Нужно ли бюджетным организациям делать перевод на новый КБК 2016?

Это не я, это МинФин с инструкцией 162н.

Спасибо.Вы меня успокоили. Вообще-то для БУ применяется инструкция 174н. А подробные инструкции от Паруса по технологии работы будут?

Очень верное уточнение.

Единый план счетов для всех типов учреждений утвержден инструкцией 157н. Особенности ведения учета каждого из типов учреждений описаны в инструкциях 162н, 174н и 183н. Система использует единый порядок обработки кодов не зависимо их типа и типа учреждения, в котором он применяется.

В 157н и 162н явно сказано, что учреждениями в первых 17 символах счета используются последние 17 символов КБК. Если вы хорошо знакомы с приведенными приказами, то не могли не заметить, что в структуре номера счета 174н и 183н первые 17 символов номера счета также соответствуют последним символам КБК казенных (за исключением целевой статьи, конечно).

Инструкции унифицируются, алгоритмы системы тоже. Система позволяет одинаково корректно формировать номер счета и в случае, если длина кода составляет 17 символов, как завели вы, и если длина кода составляет 20 символов. Все типы кодов при формировании номера счета обрабатываются одинаково. О каком усложнении речь? Выше вы писали, что всё усложнено и мы хотим загубить проект Торнадо

...

PS. Если вы посмотрите форматы СУФД, то для платежей всегда должны быть 20-значные коды БК, независимо от типа учреждения.

KIVANOV wrote:Очень верное уточнение.
Инструкции унифицируются, алгоритмы системы тоже. Система позволяет одинаково корректно формировать номер счета и в случае, если длина кода составляет 17 символов, как завели вы, и если длина кода составляет 20 символов. Все типы кодов при формировании номера счета обрабатываются одинаково. О каком усложнении речь? Выше вы писали, что всё усложнено и мы хотим загубить проект Торнадо ...

PS. Если вы посмотрите форматы СУФД, то для платежей всегда должны быть 20-значные коды БК, независимо от типа учреждения.

Вы своим 20-значным КБК окончательно всех запутали. Для того, чтобы только в СУФД правильно выгружался 20-значный код Вы изменяете систему логики, программистам приходится заниматься ненужной работой, связанной с «обрезаниями» и т.д. Почему 1С не додумались до того, чтобы увеличить КПС до 20 знаков, а потом начать его обрезать с одного конца или другого. Если Вы считаете, что тем самым обеспечивается гибкость программного продукта, тогда будьте любезны предоставлять подробные инструкции по технологии работы.

О каком изменении логики программы вы говорите, когда КБК (любой, в т.ч. аналитический) всегда был 20 символов (но можно было ввести и 17), и в том случае, если код был длиннее 17, то при формировании номера счета брались 17 знаков? Под новый порядок учета длина КБК, в т.ч. аналитического, не увеличивалась.

И ещё раз прошу объяснить, в чем усложнение и в чем программисты занимаются ненужной работой? У программиста с 2012 года было написано: "если код длиннее 17, то при формировании номера счета обрезай"? Код как обрезался, так и обрезается. Какую работу дополнительную и ненужную работу выполнил программист?

Что касается выгрузки платежей (ЗКР, ПП) в СУФД, то я опять Вас не очень понимаю. Выгрузка работает и в том случае, если код 17 символов. В этом случае в файле выгрузки он просто дополнится нулями справа до длины по формату (20 символов).

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что система работает корректно и при длине аналитического КБК в 17 символов, и при длине в 20. И вы знаете, я лично видел партнёров, которые считают, что длина аналитического БК должна быть именно 20 символов, а в первых трех должен быть ППП. Вам нужно 17. Здесь и Парус вообще, и лично я, в частности, всем угодил. Гибкость в этом. И это на мой взгляд не плохо, а хорошо. Вы не согласны и видите усложнение. Это ваше право.

Что касается инструкции, которую вы так настойчиво просите. Я неоднократно просил уточнить (и на вебинарах, и на партнёрской конференции), какая инструкция нужна. Что касается технической стороны - работы в программе, всем всё ясно, и с этим все согласны. А что касается методики учета, то здесь "есть нюансы". Споры о том, какие символы должны быть в 14-17 символах счетов ?201* БУ и АУ, продолжаются до сих пор. Участники конференции в этом году наверяка помнят выступление А. Дубовика, который всем рекомендовал указывать там КВР. В слайдах с последних выступлений Сивец (МинФин) фигурировали 510 и 610. Широко распространено мнение, что там должны быть 000. Вы считаете, что именно Корпорация Парус должна поставить точку в спорах законотворцев, методологов и исполнителей бюджета?

Какие именно технические моменты по работе в системе вам непонятны?

FEDOR wrote:

IVSHIN_S_V wrote:Я имел ввиду что сейчас группировочная колонка называется "Счет бюджетного учета". Так вами сделано. По инструкции счет бюджетного учета составляет 26 знаков. А в нашем случае выводится 29

Я никак не могу понять, о чем идет речь. У меня аналитический классификационный код имеет одинаковую размерность и до 2016г и после 2016г -17 знаков. В печатных формах везде печатаются 17-значные КБК, т.е. нормально. Теперь получается, что с 2016г размерность аналитического классификационного кода в П10 должна быть 20 знаков?????

Ох, не хотелось мне сюда влезать... но, КБК до 2016, что после 2016 всегда была 20 символов , что для казенки, что для бюджетки. И в Парусе мы вели именно так. И в инструкции прописано так... и вообще вне зависимости от типа кбк, что расходное, доходное, аналитическая или киф.

to KIVANOV
Ну вот часть инструкции от Вас я уже получил. Спасибо. Может быть я один такой непонимающий, уж извините.

VERLOIN wrote:

FEDOR wrote:

IVSHIN_S_V wrote:Я имел ввиду что сейчас группировочная колонка называется "Счет бюджетного учета". Так вами сделано. По инструкции счет бюджетного учета составляет 26 знаков. А в нашем случае выводится 29

Я никак не могу понять, о чем идет речь. У меня аналитический классификационный код имеет одинаковую размерность и до 2016г и после 2016г -17 знаков. В печатных формах везде печатаются 17-значные КБК, т.е. нормально. Теперь получается, что с 2016г размерность аналитического классификационного кода в П10 должна быть 20 знаков?????

Ох, не хотелось мне сюда влезать... но, КБК до 2016, что после 2016 всегда была 20 символов , что для казенки, что для бюджетки. И в Парусе мы вели именно так. И в инструкции прописано так... и вообще вне зависимости от типа кбк, что расходное, доходное, аналитическая или киф.

Да не проблема «забить» эти три знака. Главное, чтоб все правильно работало.

https://www.youtube.com/embed/31w11vd66Uo

2016-02-16 Бухгалтерия.pdf wrote:Для корректного ведения учета и формирования отчетности мы рекомендуем в учете бюджетных и автономных учреждений использовать КБК типа «Аналитический классификационный код» с признаком «применяется с 2016 года» и имеющий структуру 00000000000000000КВР или 00000000000000000000.
...
Обращаем ваше особое внимание на то, что по счетам, номера которых формируются с использованием классификаторов источников финансирования (например, 201 счета), учет должен осуществляться с указанием в 14-17 разрядах кода поступлений или выбытий, соответствующих классификации источников финансирования. В соответствии с приказом от 01.07.2013 № 65н это парные коды, например, 510 – поступления, 610 – выбытия. Если формировать номера счетов описанным образом, то на этих счетах образуются незакрытые остатки, т.к. поступление и выбытие проходит по разным счетам. Мы считаем данную норму закона спорной и рекомендуем обращаться за разъяснениями к распорядителям. По результатам согласования с ним можно выбрать один из вариантов:
- указывать в последних трех символах КИФ значение 000. В этом случае учет будет логичен, но не в полной мере соответствовать текущим нормативным документам
- указывать в последних трех символах парные коды (510 и 610, и т.д.). В этом случае учет будет соответствовать нормативным документам, но 201 счета не будут закрываться никогда, и на них нарастающим итогом будет осуществляться накопление поступлений и выбытий

Каким образом настроить правила отработки для счета ?20111000 во водящих и исходящих платежных поручений, если для видов помощи используются разные КБК (без учета КВР)?
Например,
для АПП ХХХ09020000000000КВР, ХХХ09020000000000000, ХХХ09020000000000111, ХХХ09020000000000112, ХХХ09020000000000119, ХХХ09020000000000130, ХХХ09020000000000244 ..
для ДС ХХХ09030000000000КВР, ХХХ09020000000000000, ХХХ09030000000000111, ХХХ09030000000000112, ХХХ09030000000000119, ХХХ09030000000000130, ХХХ09030000000000244 ..

Соответственно КБК для счета ?20111000 всегда должен быть или ХХХ09020000000000000 или ХХХ09030000000000000 (или же c 510 и 610, что еще непонятнее)

Я делалт так: завел КБК 090200000000000000, 0903000000000 для счета 20111, в правиле отработке в явном виде его указал. В расшифровке платежного документа КБК указываем вида 090200000000...КВР. В итоге счет 20111 с КБК всегда одним , но с аналитикой по КВР. 737 собирается, да и по аналитической оборотке можно увидеть кассовый расход в разрезе КВР

Возможно, кто-то уже писал, не видел.
Есть письмо Минфина с примерами проводок, где у счета 20111 в разрядах 15-17 используются 510/610:
http://minfin.ru/common/upload/library/2016/04/main/02-06-07-19436_Otrazhenie_v_uchete_subsidiy_na_GZ.pdf

IVSHIN_S_V wrote:Я делалт так: завел КБК 090200000000000000, 0903000000000 для счета 20111, в правиле отработке в явном виде его указал. В расшифровке платежного документа КБК указываем вида 090200000000...КВР. В итоге счет 20111 с КБК всегда одним , но с аналитикой по КВР. 737 собирается, да и по аналитической оборотке можно увидеть кассовый расход в разрезе КВР

Возможен второй вариант. Настроить правила отработки так, чтобы КБК для счета 201 брался из документа, а не из расшифровки. Но тогда во всех ПП входящих и исходящих нужно будет указывать по два КБК и система каждый раз будет спрашивать о замене КБК в расшифровке , поскольку совпадать они не будут. Поэтому я тоже указал в правилах явное значение. По поводу использования кодов 510 и 610 было два письма Минфина. Первое из них от 14.03.16 №02-07-07/14989 о формировании входящих остатков, где явно было указано, что у счета 201 должен быть нулевой КБК. Здесь все с облегчением вздохнули. Но радость была недолгой. Появилось второе письмо от 01.04.16 №02-06-07/19436 ( дата наверное просто совпала с очень известным днем), в котором приведены примеры оборотных проводок с КБК, содержащим коды 510 и 610. Исходя из всего этого получается, что должны существовать три счета 201 , один – с остатками на начало года и два оборотных.

Ну тут разницы нет, заводим КБК с 510, указываем его в правиле отработки в дебете, 610 соотвтетственно вкредите

А может не будем торопиться заводить эти 510 и 610, подождем еще?

Я на откуп бухгалтерам отдаю, говорю что так будет некрасивая главная книга(с 510/610). Часть делают так, часть так

IVSHIN_S_V wrote:Я делалт так: завел КБК 090200000000000000, 0903000000000 для счета 20111, в правиле отработке в явном виде его указал. В расшифровке платежного документа КБК указываем вида 090200000000...КВР. В итоге счет 20111 с КБК всегда одним , но с аналитикой по КВР. 737 собирается, да и по аналитической оборотке можно увидеть кассовый расход в разрезе КВР

Собственно в этом и состоит проблема, как вы разделили проводки по условиям отбора? Отбор в правилах по БК можно задать только в явном виде. Для каждой связки Вид помощи - КВР у вас свой отбор? т.е все правила формирования проводок вы размножили, примерно от 12 до 50 раз (в зависимости от количества видов помощи и различных КВР)?

проблем нет, если нет деления по видам помощи, например, если есть только 09020000000000КВР или используется 00000000000000КВР

Ну тут два варианта:1 .Делать правильнои заводить счет 20111 с КИФ, тогда обходимся вообще одним стандартным правилом. 2. Если все же нужно счет 20111 делить на поликлинику, стационар и т.д, то придется либо источник финансирования плодить и по нему делать отбор, либо еще можно префиксы документов сделать и по ним делать отбор

И даже если идти по второму пути, откуда у вас от 12 до 50 правил? неужели учреждение оказывает столько видов помощи?

Дайте ссылку на семинар по переходу. Уж весь форум облазил.

http://www.parus.ru/tornado/node/99

В вебинаре рассмотрены вопросы, касающиеся изменения в учете казенных учреждений, т.к. на момент проведения вебинара, приказы о внесении изменений в инструкции бюджетных и автономных учреждений, ещё не существовали (даже в виде проектов). Но общие принципы для БУ/АУ схожи с казенными учреждениями, за исключением того, что для БУ/АУ мы рекомендуем использовать КБК с типом Аналитический классификационный код.

А кто нибудь победил проблему уникальности в ККСУ при смене КБК?

В текущем релизе иногда может возникать такая проблема. Окончательно исправим в релизе 19.0, который планируем выпустить в середине мая.

И как переводить? Ждать середины мая? До этого не работать?

У большинства клиентов переход прошел удачно. От двоих клиентов в апреле зарегистрированы события в УДП, реализация которых уже выполнена. К сожалению, я не принимаю единоличного решения по выпуску такого патча.

а реализация выполнена в частном порядке на конкретной базе?

Или события выполнены, но войдут в релиз?

Cоответствующим образом доработана функция исправления ККСУ (при замене КБК выполняется исправление КБК в карточке). Т.е. решение общее, для всех.

События реализованы практически сразу как были зарегистрированы. Весь вопрос в подготовке публичной сборки (релиза).

IVSHIN_S_V wrote:Ну тут два варианта:1 .Делать правильнои заводить счет 20111 с КИФ, тогда обходимся вообще одним стандартным правилом.

Может я чего то не знаю, но причем тут КИФ и план счетов БУ/АУ? на основании чего - это "правильно"?

нигде не написано, что для 201 счетов или для того же финансового результата бюджетные и автономные учреждения, по аналогии с казенными должны использовать КИФ или гКБК при формировании плана счетов, за исключением 15-17 символов счета
а если открыть 157н
2.1. При ведении бюджетными учреждениями бухгалтерского учета хозяйственные операции на счетах Рабочего плана счетов, утвержденного бюджетным учреждением в рамках формирования учетной политики, отражаются:
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Абзац второй пункта 2.1 применяется, начиная с 1 января 2017 года.
------------------------------------------------------------------
в 1 - 4 разрядах номера счета - аналитический код вида функции, услуги (работы) учреждения, соответствующий коду раздела, подраздела классификации расходов бюджетов;
в 5 - 14 разрядах номера счета - отражаются нули, если иное не предусмотрено учетной политикой учреждения;

IVSHIN_S_V wrote:И даже если идти по второму пути, откуда у вас от 12 до 50 правил? неужели учреждение оказывает столько видов помощи?

4 вида помощи
на сегодняшний день, для каждого их них от 7 до 12 различных КВР

KIVANOV wrote:У большинства клиентов переход прошел удачно. От двоих клиентов в апреле зарегистрированы события в УДП, реализация которых уже выполнена. К сожалению, я не принимаю единоличного решения по выпуску такого патча.

Большинство наших клиентов даже еще не начинали переходить...