[Logo] Форум ПАРУС
Нужно ли бюджетным организациям делать перевод на новый КБК 2016?  XML
Индекс форума » ПАРУС- Бюджет 10.хх
Автор Сообщение
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

Выглядело примерно так, за счета и позицию в КБК не ручаюсь, но смысл уловил именно такой:

ХХХХХХХХХХХХХХХХХ130211000 - ХХХХХХХХХХХХХХ211 130211000 (211)
---------------------------------------- ХХХХХХХХХХХХХХ213 130211000 (213)

Может быть так?

Это сообщение было изменено 3 раз. Последнее изменение было в 17.02.2016 23:01:16


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

ERMAX wrote:

"В 5 - 17 разрядах номеров счетов аналитического учета счета 040120270 «Расходы по операциям
с активами», отражаются нули."

Это значит что любые расходы 271, 272 независимо от остатков 2015 года на 40120 всегда начисляется без КВР ???

Оговорки про остатки только в пункте:
"По счетам аналитического учета счета 010000000 «Нефинансовые активы» при формировании остатков на начало текущего финансового года, за исключением счетов аналитического учета счетов 010600000 «Вложения в нефинансовые активы», 010700000 «Нефинансовые активы в пути», в 5 - 17 разрядах номеров счетов отражаются нули."

Если рассуждать дальше, то получается, что не только остатки, но и учет нефинансовых активов БУ и АУ должны вести вообще без КВР, иначе какой смысл "обнулять" счет 40120270.
[Email]
ZER0ID
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 21.06.2013 13:00:10
Сообщений: 451
Оффлайн

NIGMATULLIN_YU_R wrote:Извините пожалуйста, может я внесу какую то неразбериху в обсуждение. Но мельком видел доведенную на месте для казенного учреждения разбивку (таблицу соответствия, может я и не прав). В ней одному остатку по одному КБК на начало года соответствовало 2 новых КБК причем в части одних КОСГУ остаток шел на один КБК а в части других КОСГУ на другие. При чем в части использования в дальнейшем, определенной КОСГУ в 2016 году нужно использовать опредленный КБК. Так вот, почему возникает паника, может я просто недопонимаю каких то ключевых моментов? Или не то посмотрел?

У наших казёнщиков такая ситуация была в зарплатных статьях: в 2015 году расходы на аппарат были по одному КБК, а в 2016 разделились на 3 разных, в зависимости от КОСГУ 211,212,213. Соответственно на начало года остатки по счетам 130211000, 130212000, 130213000+130302000 и т.д. были каждый со своими КБК.
Кстати, ещё один нюанс выплыл - остаток по счёту 130301000 пришлось разделять в справке вручную, т.к. в сумме остатка сидел подоходный, взятый с больничного листа.

Это сообщение было изменено 1 раз. Последнее изменение было в 18.02.2016 01:57:33

[Email] [WWW]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

ZER0ID wrote:
NIGMATULLIN_YU_R wrote:Извините пожалуйста, может я внесу какую то неразбериху в обсуждение. Но мельком видел доведенную на месте для казенного учреждения разбивку (таблицу соответствия, может я и не прав). В ней одному остатку по одному КБК на начало года соответствовало 2 новых КБК причем в части одних КОСГУ остаток шел на один КБК а в части других КОСГУ на другие. При чем в части использования в дальнейшем, определенной КОСГУ в 2016 году нужно использовать опредленный КБК. Так вот, почему возникает паника, может я просто недопонимаю каких то ключевых моментов? Или не то посмотрел?

У наших казёнщиков такая ситуация была в зарплатных статьях: в 2015 году расходы на аппарат были по одному КБК, а в 2016 разделились на 3 разных, в зависимости от КОСГУ 211,212,213. Соответственно на начало года остатки по счетам 130211000, 130212000, 130213000+130302000 и т.д. были каждый со своими КБК.
Кстати, ещё один нюанс выплыл - остаток по счёту 130301000 пришлось разделять в справке вручную, т.к. в сумме остатка сидел подоходный, взятый с больничного листа.


Вот эта информация и вводит меня в панику, когда как нашим БЮДЖЕТНИКАМ придет такая таблица соответствия и не только по зп счетам , и в 20 - 30 организациях надо будет переводить остатки на начало года в марте, когда утвердят 227-н, а разработчики естественно скажут, откатывайтесь до января(вспомните про средние цены), при том что 2000 оборотов в месяц для наших организаций нижний предел нормы и 20 - 50 аналитических кодов тоже абсолютно нормально.... А объяснений ни в семинаре ни в письме я не нашел.

Это сообщение было изменено 2 раз. Последнее изменение было в 18.02.2016 21:42:24

[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

KIVANOV wrote:NIGMATULLIN_YU_R,
Давайте договоримся так: вы скачаете записи вебинара, посвященного переходу на новую БК с 01.01.2016. Если останутся конкретные вопросы, то вы их зададите.

PS. На момент проведения вебинара были изменения только в инструкции казенных учреждений. Приказы на изменения инструкций бюджетных и автономных появились 31.12.2015 и сейчас проходят регистрацию. Но принципы замены КБК и формирования номера бухгалтерского счета в отчетах аналогичные.



И вот теперь мне не понятны следующие моменты: (хотя семинар ничего нового не дал)
1. Как работать с функционалом по смене кбк, если надо разнести на разные кбк остатки в частях КОСГУ
2. Как быть с оборотами, если придется разделять остатки и обороты таким образом(как описывалось выше), и утвердят 227-н 29 марта? Учитывая тот фактор, что все учреждения (бюджетные) в регионе по словам различных вышестоящих источников уже перешли на новые кбк? Кроме еще держащегося и ожидающего 227-н нашего краевого минздрава? И ВНИМАНИЕ ВЫДЕЛЯЮЩЕГОСЯ ПАРУСА!
При том что казначейство(в части платежей) уже требует исполнение норм 227-н в нарушение законодательства?
3. Как быть с групповыми ККСУ по ОС, которые непонятно почему становятся групповыми после импорта и никак не поддаются не только воздействию функционала по замене кбк но и многодневному шаманству с различного рода исправительными операциями (кроме последовательного списания и оприходования с потерей истории попробовали кажется все варианты)
4 Ждать или нет утверждения 227-Н? При том что наш минздрав, кроме прочих говорит ждать, а платежи через казначейство проходят со скрипом, переделыванием платежек и скандалами?

Это сообщение было изменено 6 раз. Последнее изменение было в 18.02.2016 21:32:53


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

NIGMATULLIN_YU_R wrote:
... Ждать или нет утверждения 227-Н? При том что наш минздрав, кроме прочих говорит ждать, а платежи через казначейство проходят со скрипом, переделыванием платежек и скандалами?

Ваш Минздрав прав, да и с Казначейством скандалить не нужно. Думаю, что Вам с клиентами надо провести дополнительную разъяснительную работу и обосновать не зависящие от Вас их предстоящие расходы по обслуживанию ПП. Хотелось бы, чтобы ПАРУС был поактивнее во всех этих вопросах, в своих письмах и инструкциях давал более детальную информацию о планах, реализациях и технологии работы с программным продуктом.
[Email]
DMITRY
Пользователь

Зарегистрирован: 27.11.2012 11:40:01
Сообщений: 472
Оффлайн

NIGMATULLIN_YU_R wrote:4 Ждать или нет утверждения 227-Н?

Зарегистрирован: http://minfin.ru/ru/document/?id_4=104715
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

Ну вот теперь есть руководство к действию. Попытаюсь сделать некоторые выводы.
По счетам 0 100 00 000 остатки на начало 2016г должны быть с нулевым КБК, поступившие с 01.01.2016г. должны иметь в 15-17 разрядах КВР. Таким образом, в оборотке по ТМЦ будут счета с разными КБК. Если учет материалов ведется по средним ценам, то одно и то же наименование может оказаться на разных счетах. Расходы на амортизацию и на списание материалов независимо от даты поступления идут на 401 20 270 с нулевым КБК. Для счета 109 00 этого не предусмотрено, т.е. он в обязательном порядке должен содержать КВР.
[Email]
DIN
Пользователь

Зарегистрирован: 14.11.2012 13:04:49
Сообщений: 280
Оффлайн

С КВР более-менее понятно.
Со счетами 40110 и 205-ми тоже, там надо указывать в 15-17-х знаках код дохода (120, 130, 180...).
А как быть со 201-ми счетами? Если следовать изменённой инструкции, то получается, что счетов, например, 20111 будет два - 00000000000000510 4 201 11 510 для поступления денежных средств и 00000000000000610 4 201 11 610 для выбытия.

Это сообщение было изменено 1 раз. Последнее изменение было в 26.02.2016 10:39:45

FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

Лично я считаю, что КБК у сета 20111 должен быть нулевой, а у забалансовых 17 и 18 с КВР.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

Как действовать, чтобы теперь появились подробные разъяснения от паруса?

Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
DIN
Пользователь

Зарегистрирован: 14.11.2012 13:04:49
Сообщений: 280
Оффлайн

Мне, например, гораздо интереснее получить разъяснения от Минфина.
А с настройкой Паруса разберёмся.
KIVANOV
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 01.08.2012 09:47:48
Сообщений: 648
Оффлайн

Парус уже всё разъяснил. http://support.parus.ru/forum/posts/list/454101.page
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

Хорошо бы наглядную таблицу

остатки:
счета:
1000000
КБК => КБК
2000000....
и. т. д.

обороты:
счета:
1000000
КБК => КБК
=> КБК

и т.д.

Может кто нарисует? или совместными усилиями? надеяться судя по всему не на кого.

Это сообщение было изменено 3 раз. Последнее изменение было в 26.02.2016 13:02:21


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

Я больше склоняюсь к тому, чтобы остатки по 100-м счетам тоже перенести на КВР.Попробовали работать с материалами в организации - все наименования позадваивались, оборотка увеличилась, списание делать неудобно, в общем Минфин решил просто поиздеваться над нами.
[Email]
KIVANOV
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 01.08.2012 09:47:48
Сообщений: 648
Оффлайн

На сколько я знаю, Минфин ввел деление 100х счетов по КВР только по текущему году для контроля целевого использования средств на их приобретение в этом году. Берем остаток по счету и видим по каким КВР приобретались НФА. Поэтому такой учет может очень не понравится проверяющим.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

Да уж, проверяющие в последнее время стали частым явлением, поэтому надо делать по приказу, деваться некуда.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

Попытался объединить в таблицу выше сказанное, если забыл что то или что то неправильно - поправьте пожалуйста.



 Имя файла КБК 2016.xlsx [Disk] Скачать
 Описание Описание отсутствует
 Размер файла 13 Kbytes
 Загружено:  11 раз(а)

Это сообщение было изменено 2 раз. Последнее изменение было в 27.02.2016 10:11:27


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

И еще один важный вопрос, просто в интернете есть таблицы соответствия КВР и КОСГУ 2016. Где брать на свой тип учреждения или это что то не относящееся к делу?

http://www.umocpartner.ru/assets/files/prochie/2013_11_09%20Tablica%20.pdf

Это сообщение было изменено 4 раз. Последнее изменение было в 27.02.2016 10:03:16


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

По поводу таблицы. У счета 201.11 по идее должен быть признак источника финансирования дефицита бюджета, т.е КБК должен быть один. Если для БУ эти классификаторы не определены, значит там должны быть нули. Классификацию в разрезе доходов и расходов должны иметь соответственно счета з17, з18 . Таким образом, остаток на счете 201.11 всегда однозначно определен. По таблицам соответствия КВР и КОСГУ должен определяться Учредитель при утверждении плана ФХД для подчиненных учреждений. На основании этого плана в Парусе создаем аналитические классификационные коды, используемые с 2016г.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

FEDOR wrote:По поводу таблицы. У счета 201.11 по идее должен быть признак источника финансирования дефицита бюджета, т.е КБК должен быть один. Если для БУ эти классификаторы не определены, значит там должны быть нули. Классификацию в разрезе доходов и расходов должны иметь соответственно счета з17, з18 . Таким образом, остаток на счете 201.11 всегда однозначно определен. По таблицам соответствия КВР и КОСГУ должен определяться Учредитель при утверждении плана ФХД для подчиненных учреждений. На основании этого плана в Парусе создаем аналитические классификационные коды, используемые с 2016г.


То есть вот так?



а то что выделено красным правильно? Тогда как остатки с оборотами схлапываться будут?
 Имя файла КБК 2016.xlsx [Disk] Скачать
 Описание Описание отсутствует
 Размер файла 14 Kbytes
 Загружено:  5 раз(а)

Это сообщение было изменено 1 раз. Последнее изменение было в 27.02.2016 16:25:06


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

Забалансовые 17 и 18 должны иметь КБК с КДБ и КВР в 15-17 разрядах. Остатки с нулевым КБК только у 100-х счетов и 40130, остальным надо уже ставить в соответствие классификацию 2016.
У 100-х счетов в оборотках получаются по две позиции, одна с 000 другая – с КВР
Какие остатки и с какими оборотами должны схлапываться не понял.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

FEDOR wrote:Забалансовые 17 и 18 должны иметь КБК с КДБ и КВР в 15-17 разрядах. Остатки с нулевым КБК только у 100-х счетов и 40130, остальным надо уже ставить в соответствие классификацию 2016.
У 100-х счетов в оборотках получаются по две позиции, одна с 000 другая – с КВР
Какие остатки и с какими оборотами должны схлапываться не понял.


То есть вот так?



а как определить КВР у остатка, если на начало года там по косгу 000?

Это сообщение было изменено 1 раз. Последнее изменение было в 27.02.2016 19:16:10


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

NIGMATULLIN_YU_R wrote:
а как определить КВР у остатка, если на начало года там по косгу 000?

А тут уже надо действовать по интуиции, поскольку метод.указаний от Минфина нет. Берем таблицу соответствия КВР и КОСГУ и определяем, к какой группе и коду вида расходов отнести остаток.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

А 4012000 в части например зарплаты с КВР?

Итак, берем таблицу вооружаемся таблицей соответствия квр и косгу
И далее:
1. В словаре КБК меняем тип КБК на используется после 2016 и правильно их переиминовываем
2. По 100000 счетам делаем для остатков на 31.12.2015. смену КБК
3. Для оборотов по 1000000 с 40120000 счетам "списание" как действовать откатывать и удалять все документы? Хорошо бы скрипт по смене КБК в отобранных оборотах.
4. Плюс многие правила отработки переделывать.

А вообще у нас будет полный завал если разработчики не вмешаются: В стандартных правилах отработки, которые разработчики поставляют вне зависимости от счетов 20111 ли 40110000 ли везде стояло по умолчанию КБК из расшифровки. А наши организации пока это на отчетность не влияло вели там что попало, то есть тот же аналитический код, что и в корреспондирующем счете. В общем неясно как быть, ждать от разработчика что- то ждать от минфина что то? Учитывая, что с каждым днем этих оборотов становится все больше и больше.

Это сообщение было изменено 1 раз. Последнее изменение было в 28.02.2016 13:51:51


Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
NIGMATULLIN_YU_R
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 25.10.2012 22:23:19
Сообщений: 621
Оффлайн

апаю обсуждение чтобы не уходило вниз

Пессимизм — это настроение, оптимизм — воля.
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

40120 в части зарплаты должен иметь КВР, он может выглядеть так : 00000000000000111.4.401.20.211.
По 100000 счетам для остатков на 31.12.2015 смену КБК не делаем.
Для оборотов по 1000000 с 40120000 счетам будут счета с нулевым КБК и с КБК2016.
Например, 00000000000000000.4.105.36 –МЗ поступившее до 01.01.2016,
00000000000000244.4.105.36 –МЗ поступившее с 01.01.2016.
Списание и тех и других делаем на счет 00000000000000000.4.401.20.272
Правила отработки вероятнее всего придется проверить и ,если надо, настроить. Может кто-то еще что-нибудь добавит или у всех завал?
[Email]
FEDOROV_F_F
Опытный пользователь

Зарегистрирован: 06.11.2012 00:16:57
Сообщений: 1020
Оффлайн

FEDOR wrote:40120 в части зарплаты должен иметь КВР, он может выглядеть так : 00000000000000111.4.401.20.211.
По 100000 счетам для остатков на 31.12.2015 смену КБК не делаем.
Для оборотов по 1000000 с 40120000 счетам будут счета с нулевым КБК и с КБК2016.
Например, 00000000000000000.4.105.36 –МЗ поступившее до 01.01.2016,
00000000000000244.4.105.36 –МЗ поступившее с 01.01.2016.
Списание и тех и других делаем на счет 00000000000000000.4.401.20.272
Правила отработки вероятнее всего придется проверить и ,если надо, настроить. Может кто-то еще что-нибудь добавит или у всех завал?


А разве списывать надо на 00000000000000000.4.401.20.272? я почему то думал что на 00000000000000244.4.401.20.272
[Email]
FEDOR
Пользователь
[Avatar]

Зарегистрирован: 11.12.2012 11:04:09
Сообщений: 414
Оффлайн

FEDOROV_F_F wrote:
А разве списывать надо на 00000000000000000.4.401.20.272? я почему то думал что на 00000000000000244.4.401.20.272

Выдержка из приказа 227-н. «По счетам аналитического учета счета 0 401 20 270 «Расходы по операциям с активами» в 5 - 17 разрядах номеров счетов отражаются нули».
[Email]
MARKOV_O_S
Новичок

Зарегистрирован: 16.04.2014 17:23:56
Сообщений: 56
От:
Оффлайн

ПРИКАЗ
от 31 декабря 2015 г. N 227н

2. Настоящий приказ применяется государственными (муниципальными) бюджетными учреждениями
при формировании показателей объектов учета на 1 января 2016 года
и при формировании учетной политики, начиная с 2016 года,

за исключением положений
абзаца третьего пункта 3.2,
применяемых, начиная с 1 января 2017 года.

3.2. Дополнить пунктом 2.1 следующего содержания:
"2.1. При ведении бюджетными учреждениями бухгалтерского учета хозяйственные операции
на счетах Рабочего плана счетов, утвержденного бюджетным учреждением
в рамках формирования учетной политики, отражаются:

Абзац третий пункта 3.2

в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов,
иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения)
(далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам,
в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода)
бюджетной классификации Российской Федерации
(аналитической группе подвида доходов бюджетов,
коду вида расходов,
аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов).
 
Индекс форума » ПАРУС- Бюджет 10.хх
Перейти: