Нужно ли бюджетным организациям делать перевод на новый КБК 2016?

Имеет ли смысл бюджетным организациям делать перевод на КБК 2016, если остатки, например только по материальным счетам?

По не принятому 227н - не нужно

А я бы перевел на тип "Применяется с 2016 года".
В 227н написано: "в 1 - 4 разрядах номера счета – аналитический код вида функции, услуги (работы) учреждения, соответствующий коду раздела, подраздела классификации расходов бюджетов;"
Пока непонятно, что конкретно там будет, но если позднее выяснится, что там должны быть не нули, то придётся откатывать всё движение по материальным счетам и переводить.

Мы своих переводим в соотвтетсвии с Планом ФХД, Код главы(3), 10 нулей, КВР (3). Это по ПДД. По субсидиям и ОМС вообще полная классификация

Меня тоже глав.бух. атакует, только про код вида расходов - "В соответствии с приказом ФК от 30.12.2015 г. № 28н : учет операций со средствами бюджетного учреждения по кассовым выплатам (кассовым поступлениям) осуществляется по кодам видов расходов классификации расходов бюджетов (кодам КОСГУ)."

Звонили на ГЛ с вопросом что делать: размножать Аналитические классификационные коды, делать их с разными видами расходов, либо формировать КБК в Бюджетной классификации расходов? Ответили - формировать новые в Бюджетной классификации расходов. Хотя на вебинаре по переводу на новый ПС дважды повторили - бюджетные организации могут спать спокойно.

Но в любом случае это означает перевод на новый ПС

В общем, пока вообще ничего не делали

Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

KIVANOV wrote:Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

На 100-х счетах (кроме 106 и 107) как раз КВР при формировании остатков не нужен, если я правильно понял приказ 227н:
"По счетам аналитического учета счета 010000000 «Нефинансовые активы», за исключением счетов аналитического учета счетов 010600000 «Вложения в нефинансовые активы», 010700000 «Нефинансовые активы в пути», при формировании остатков на начало текущего финансового года в 5 - 17 разрядах номеров счетов отражаются нули."

Абсолютно верно, по 100 счетам (кроме 106 и 107) переносить остатки не нужно. Выше это уже обсудили.

Я отвечал на предыдущее перед своим сообщение, где речь шла о кассовых выплатах.

KIVANOV wrote:Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

Позвольте привести выдержку из методических указаний 1С.
«… с 1 января 2016 г. бюджетные и автономные учреждения обязаны вести учет расходов в соответствии с классификацией Видов расходов. При формировании номера счета Рабочего плана счетов бюджетного (автономного) учреждения не только по счетам учета санкционирования расходов 500 00 и кассовых расходов 17, 18, а также по счетам 206 00, 208 00, 302 00, 303 00, 109 00, 401 20, и т.п. в разрядах 15-17 номера счета следует указывать вид расходов.»
Ждать ли нам четкие методические указания от ПАРУСА?

FEDOR wrote:

KIVANOV wrote:Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

Позвольте привести выдержку из методических указаний 1С.
«… с 1 января 2016 г. бюджетные и автономные учреждения обязаны вести учет расходов в соответствии с классификацией Видов расходов. При формировании номера счета Рабочего плана счетов бюджетного (автономного) учреждения не только по счетам учета санкционирования расходов 500 00 и кассовых расходов 17, 18, а также по счетам 206 00, 208 00, 302 00, 303 00, 109 00, 401 20, и т.п. в разрядах 15-17 номера счета следует указывать вид расходов.»
Ждать ли нам четкие методические указания от ПАРУСА?

Присоединяюсь к вопросу... Нужно завести событие? Будет ли семинар по этому поводу? (очень нужен и именно для бюджетников)

NIGMATULLIN_YU_R wrote:
Присоединяюсь к вопросу... Нужно завести событие? Будет ли семинар по этому поводу? (очень нужен и именно для бюджетников)

+1

FEDOR wrote:

KIVANOV wrote:Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

Позвольте привести выдержку из методических указаний 1С.
«… с 1 января 2016 г. бюджетные и автономные учреждения обязаны вести учет расходов в соответствии с классификацией Видов расходов. При формировании номера счета Рабочего плана счетов бюджетного (автономного) учреждения не только по счетам учета санкционирования расходов 500 00 и кассовых расходов 17, 18, а также по счетам 206 00, 208 00, 302 00, 303 00, 109 00, 401 20, и т.п. в разрядах 15-17 номера счета следует указывать вид расходов.»
Ждать ли нам четкие методические указания от ПАРУСА?

Из этого разве не следует что переводить нужно? И Константин именно это и сказал

IVSHIN_S_V wrote:

FEDOR wrote:

KIVANOV wrote:Бюджетные организации действительно должны использовать в 14-17 символах КВР, поэтому переводить нужно. Для этого логичнее указывать аналитические классификационные коды вида 00000000000000000КВР.

Позвольте привести выдержку из методических указаний 1С.
«… с 1 января 2016 г. бюджетные и автономные учреждения обязаны вести учет расходов в соответствии с классификацией Видов расходов. При формировании номера счета Рабочего плана счетов бюджетного (автономного) учреждения не только по счетам учета санкционирования расходов 500 00 и кассовых расходов 17, 18, а также по счетам 206 00, 208 00, 302 00, 303 00, 109 00, 401 20, и т.п. в разрядах 15-17 номера счета следует указывать вид расходов.»
Ждать ли нам четкие методические указания от ПАРУСА?

Из этого разве не следует что переводить нужно? И Константин именно это и сказал

Хорошо.Согласен. Попробую сформулировать вопрос по-другому. Сможет ли нам Константин сказать, а будут ли документированные методические указания от ПАРУСА?

А можно ссылку на метод.рекомендации 1С? Просто сам уже весь запутался

http://buh.ru/articles/documents/46315/

Я не очень понимаю, какие методические указания нужны

Вам нужно письмо, в котором должно быть написано, что Корпорация "Парус" извещает вас о том, что в соответствии с принимаемым приказом Минфина 227н от 31.12.2015, бюджетные учреждения должны вести учет в разрезе КВР? И для этого нужно в Аналитическом коде вводить последними тремя символами КВР?

Мне казалось, что это уже давно очевидно, начиная с момента выпуска патча 18.4 от 20.01.2016.

PS. Может быть я что-то не понимаю, и вопрос действительно сложный. Если это так, то опишите в чем сложность.

Т.к. можно:

1. набить ручками последние 3 символа КВР в Аналитическом коде;
2. заполнить 3 символа в Классификации расходов, выбором из справочника КВР, что тоже заманчиво (таким путем пошли в 1С).

И всего лишь хочется услышать не

KIVANOV wrote: что в соответствии с принимаемым приказом Минфина 227н от 31.12.2015, бюджетные учреждения должны вести учет в разрезе КВР?

это и так понятно а,

KIVANOV wrote: Корпорация "Парус" извещает вас о том, что в соответствии с принимаемым приказом Минфина 227н от 31.12.2015, бюджетные учреждения должны вести учет в разрезе КВР! И для этого нужно в АНАЛИТИЧЕСКОМ коде вводить последними тремя символами КВР!!!

Потому что 1С-никам это итак не понятно и они заменили тип "Произвольный" на "КРБ"
А важно это потому, что соответственно типам КБК будут настроены стандартные правила отработки документов Корпорацией "Парус" в 2016 году.

Спасибо!
С Уважением!

Стандартные правила отработки уже настроены с учетом того, что у казенных используются КБК расходов, доходов и источников, а у бюджетных и автономных - аналитический код. Поэтому я рекомендую для БУ/АУ использовать именно аналитический код.

Также уточняю, что вы в любой момент времени можете сменить тип КБК (расходов на аналитический и наоборот) при помощи штатных средств системы - утилиты DBInfo.

KIVANOV wrote:Я не очень понимаю, какие методические указания нужны

Вам нужно письмо, в котором должно быть написано, что Корпорация "Парус" извещает вас о том, что в соответствии с принимаемым приказом Минфина 227н от 31.12.2015, бюджетные учреждения должны вести учет в разрезе КВР? И для этого нужно в Аналитическом коде вводить последними тремя символами КВР?

Мне казалось, что это уже давно очевидно, начиная с момента выпуска патча 18.4 от 20.01.2016.

PS. Может быть я что-то не понимаю, и вопрос действительно сложный. Если это так, то опишите в чем сложность.

Во всем этом сообщение ключевая мысль "Мне казалось". Вам очень часто и много во всей бухгалтерии "кажется" (я не лично к Вам в данном случае, а ко всем кто бухгалтерию разрабатывает), а мы в полях встреваем по вашей вине, и это не только по конкретной ситуации, а вообще... Зарплата же работает по человечески!!! Бухгалтерия же как ПП по управлению навигацией наведением и управлением ядерных ракет (не дружит с пользователем) Зачастую специалисту с многолетним опытом сложно разобраться (во всех ваших косяках). Собирались сделать лучше чем семерка - сделали хуже. Очевидно, что программу (бухгалтерию) пишут люди мало встречающиеся с пользователем. Вам бы отвечать по нашим договорам, которые мы не можем выполнять благодаря вашим косякам, может какая то отдача была бы... Все время приходится при отсутствии документации разбираться в не очевидной реализации работы в тех или иных разделах(только микросхемы еще не паяли

).Где справка?

Дайте инструкцию хоть на это!

Вы не перечислили неясных моментов.

KIVANOV wrote:Вы не перечислили неясных моментов.

А знаешь почему? Потому что тебе говорят явные вещи, а ты ничего не понимаешь, поскольку в бухгалтерии судя по всему полный 0!!!!!!!!!

Тебя люди просят написать инстукцию. по переходу на новый план счетов с КВР на начало 2016 года! Плюс как потом все отрабатывать уже в 2016 году, например принимать ОС!

Вот у меня вопрос. 101 на начало года остается без КВР. Все ОС, которые мы принимаем в 2016 году мы уже принимаем по КВР! Вопрос: амортизация у ОС, которые были еще в 2015 году теперь начисляется по проводке 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет без КВР! Как мне это сделать??? а чтобы у ОС, которое принято в 2016 проводка начисления амортизации была 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет тоже с КВР

KIVANOV wrote:Вы не перечислили неясных моментов.

Константин, попытаюсь объяснить все по полочкам.

Я руководитель отдела сопровождения и внедрения регионального отделения.
В круг моих обязанностей входит, если кратко:
Продажа и продвижение программного продукта, проведение семинаров, функции методико-аналитического отдела (объясняю всем специалистам нюансы ведения учета и работы в программе все модули и 7 ка и 10 ка), заключаю договора, слежу за исполением договоров, решаю конфликтные ситуации с клиентом, являюсь руководителем проектов внедрений, слежу за качеством исполнения работ сотрудниками.

Основной костяк наших учреждений бюджетные, среднего размера (кстати бухгалтерия 10 ки до сих пор такие объемы не вывозит)
В сентябре путем серьезных усилий в жесткой конкуренции с желтыми, которые раздирают нашу клиентскую базу, я продал 7 зарплат (на вскидку 21 рм) и 6 бухгалтерий (на вскидку 40рм), заключил договоры и так далее не суть...

В Октябре я выехал в командировки, внедрил 7 зарплат вернулся в декабре и начал подготовку данных для переноса Бухгалтерий (напомню это не мелкие учреждения кроме бухгалтерий там еще другие модули)
В Феврале я начал "бухгалтерское" внедренческое "турне" И сейчас нахожусь "в полях" и буду находиться если все пойдет удачно до начала апреля.
Выходных с октября у меня было общим временем недели полторы.
К вопросу о том, что мне не понятно - я даже не вникал, потому как на семинаре было сказано, что бюджетные учреждения "могут не волноваться"

1.Сейчас стоит вопрос с теми организациями, которые перевожу, надо ли менять ан. коды, как когда и каким образом это сделать .
2. Мне звонят сотрудники, которым надо объяснить что и как делать, по клиентам которые параллельно у нас обслуживаются
3. Мне звонят клиенты со всего региона с вопросом что делать?

Сам лично я к этому вопросу без инструкций смогу подойти как раз к апрелю. И уверен отлично разберусь. И к маю соберу информацию по крупицам на форуме и в законодательстве, в интернете на форумах 1с и обучу всех своих специалистов как и что делать.

Сделайте инструкцию, пожалуйста, мне хватает борьбы с вашим мастером импорта, который на больших запущенных базах спотыкается на каждом шагу.

Я перечислил неясные моменты?

FEDOROV_F_F wrote:

Вот у меня вопрос. 101 на начало года остается без КВР. Все ОС, которые мы принимаем в 2016 году мы уже принимаем по КВР! Вопрос: амортизация у ОС, которые были еще в 2015 году теперь начисляется по проводке 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет без КВР! Как мне это сделать??? а чтобы у ОС, которое принято в 2016 проводка начисления амортизации была 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет тоже с КВР

Ну он же возьмет КБК из карточки...

или я что не понимаю. все объекты которые были до 2016 остаются на 0-ых кбк , которые приходят в 2016 садятся на кбк с квр.
ничего не делаем и у нас амортизация начисляются на объекты принятые до 2016 по кбк с 0-ми
которые в 2016 начислется кбк с квр...

NIGMATULLIN_YU_R,
Давайте договоримся так: вы скачаете записи вебинара, посвященного переходу на новую БК с 01.01.2016. Если останутся конкретные вопросы, то вы их зададите.

PS. На момент проведения вебинара были изменения только в инструкции казенных учреждений. Приказы на изменения инструкций бюджетных и автономных появились 31.12.2015 и сейчас проходят регистрацию. Но принципы замены КБК и формирования номера бухгалтерского счета в отчетах аналогичные.

KIVANOV wrote:NIGMATULLIN_YU_R,
Давайте договоримся так: вы скачаете записи вебинара, посвященного переходу на новую БК с 01.01.2016. Если останутся конкретные вопросы, то вы их зададите.

PS. На момент проведения вебинара были изменения только в инструкции казенных учреждений. Приказы на изменения инструкций бюджетных и автономных появились 31.12.2015 и сейчас проходят регистрацию. Но принципы замены КБК и формирования номера бухгалтерского счета в отчетах аналогичные.

Для меня то, что вы написали после PS - наиважнейшая и бесценная информация, (за нее огромное человеческое спасибо)

NIGMATULLIN_YU_R wrote:
...
Во всем этом сообщение ключевая мысль "Мне казалось". Вам очень часто и много во всей бухгалтерии "кажется" (я не лично к Вам в данном случае, а ко всем кто бухгалтерию разрабатывает), а мы в полях встреваем по вашей вине, и это не только по конкретной ситуации, а вообще... Зарплата же работает по человечески!!! Бухгалтерия же как ПП по управлению навигацией наведением и управлением ядерных ракет (не дружит с пользователем) Зачастую специалисту с многолетним опытом сложно разобраться (во всех ваших косяках). Собирались сделать лучше чем семерка - сделали хуже. Очевидно, что программу (бухгалтерию) пишут люди мало встречающиеся с пользователем. Вам бы отвечать по нашим договорам, которые мы не можем выполнять благодаря вашим косякам, может какая то отдача была бы... Все время приходится при отсутствии документации разбираться в не очевидной реализации работы в тех или иных разделах(только микросхемы еще не паяли ).Где справка?

Дайте инструкцию хоть на это!

Даааа!, и я про микросхемы думал не раз уже. Подпишусь под каждым словом.

Далее по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=_Zk-DUh9pgg
Видео СИВЕЦ С.В. не помню, были ссылки или нет.

Мои мысли:

БУ федерального уровня перешли на Коды с КВР, в СУФД уже так грузим с начала января, значит разумно и везде его добавить где расходная классификация предполагается, плюс КВР в проектах нормативки.
Так что, КВР - обязательный минимум.

Остатки по НФА переводим на нулевые и АМ по остаткам будем начислять по нулевым, у казенщиков перевод на раздел-подраздел, у БУ пока раздел-подраздел необязательно, обсуждал это и в своем минфине областном.
Нормативка в этой части у БУ аналогичная. Это похоже на бред, но такие вот новации

С 2017 года, как я понимаю будем добавлять еще раздел подраздел всей страной, а на региональном уровне могут ввести раздел-подраздел уже сегодня. (Читал на форуме, что по 5-ке полную расходную классификацию кто-то ведет)
У нас например в выгрузке Платежек КВР не требуется, и на уровне нашего минфина исполнение с ним не отслеживается, а где-то по другому может быть, так что нужно контактировать с учредителями и выше.
Еще нужно догадаться как будут собирать, 737 форму, нигде в проектах четко не написано.

А вот в проекте 723 формы есть графа с КВР.

И да в 10-ке, как уже писалось все завязано для бу на аналитический код.

Много вопросов отпадет после квартальной отчетности

NIGMATULLIN_YU_R wrote:

KIVANOV wrote:Вы не перечислили неясных моментов.

Константин, попытаюсь объяснить все по полочкам.

Я руководитель отдела сопровождения и внедрения регионального отделения.
В круг моих обязанностей входит...

Спасибо за поддержку и откровение, очень нужное и своевременное.

VERLOIN wrote:

FEDOROV_F_F wrote:

Вот у меня вопрос. 101 на начало года остается без КВР. Все ОС, которые мы принимаем в 2016 году мы уже принимаем по КВР! Вопрос: амортизация у ОС, которые были еще в 2015 году теперь начисляется по проводке 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет без КВР! Как мне это сделать??? а чтобы у ОС, которое принято в 2016 проводка начисления амортизации была 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет тоже с КВР

Ну он же возьмет КБК из карточки...

или я что не понимаю. все объекты которые были до 2016 остаются на 0-ых кбк , которые приходят в 2016 садятся на кбк с квр.
ничего не делаем и у нас амортизация начисляются на объекты принятые до 2016 по кбк с 0-ми
которые в 2016 начислется кбк с квр...

Да с 0, но ведь 10960 должен все равно быть с КВР

FEDOROV_F_F wrote:

VERLOIN wrote:

FEDOROV_F_F wrote:

Вот у меня вопрос. 101 на начало года остается без КВР. Все ОС, которые мы принимаем в 2016 году мы уже принимаем по КВР! Вопрос: амортизация у ОС, которые были еще в 2015 году теперь начисляется по проводке 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет без КВР! Как мне это сделать??? а чтобы у ОС, которое принято в 2016 проводка начисления амортизации была 109 60 (401 20) с КВР и 104 счет тоже с КВР

Ну он же возьмет КБК из карточки...

или я что не понимаю. все объекты которые были до 2016 остаются на 0-ых кбк , которые приходят в 2016 садятся на кбк с квр.
ничего не делаем и у нас амортизация начисляются на объекты принятые до 2016 по кбк с 0-ми
которые в 2016 начислется кбк с квр...

Да с 0, но ведь 10960 должен все равно быть с КВР

Присоединяюсь к вопросу про 109-й и еще

"В 5 - 17 разрядах номеров счетов аналитического учета счета 040120270 «Расходы по операциям
с активами», отражаются нули."

Это значит что любые расходы 271, 272 независимо от остатков 2015 года на 40120 всегда начисляется без КВР ???

Оговорки про остатки только в пункте:
"По счетам аналитического учета счета 010000000 «Нефинансовые активы» при формировании остатков на начало текущего финансового года, за исключением счетов аналитического учета счетов 010600000 «Вложения в нефинансовые активы», 010700000 «Нефинансовые активы в пути», в 5 - 17 разрядах номеров счетов отражаются нули."

Извините пожалуйста, может я внесу какую то неразбериху в обсуждение. Но мельком видел доведенную на месте для казенного учреждения разбивку (таблицу соответствия, может я и не прав). В ней одному остатку по одному КБК на начало года соответствовало 2 новых КБК причем в части одних КОСГУ остаток шел на один КБК а в части других КОСГУ на другие. При чем в части использования в дальнейшем, определенной КОСГУ в 2016 году нужно использовать опредленный КБК. Так вот, почему возникает паника, может я просто недопонимаю каких то ключевых моментов? Или не то посмотрел?